それにしても、消費者と生産者に任せておけばいいじゃんというところに、あえて建築家が入ってくるのはどういうことなんだろう。

僕なりに解釈すると、正田さんは食のおかしな状況を生み出しているフードシステムに対して、漏れをつくり、開口部を広げて微生物を入れさせる。そうした方が食が美味しい、だったら人間だって美味しくなるよねと、建築家として既存のシステムを分解して腐らせていくことを、遠からぬ未来に目指してらっしゃるんじゃないでしょうか。じゃないと、この生き物を扱っている構築物に着目されないと思うんです。

人間もナマものなんだから、もっとスローフード的な、スローヒューマン的な側面があってもいいのに、私たち自身も自ら商品となって労働賃金を受け取り「この部分をあなたたちに捧げます」って言って大学や企業で働いているわけですよ。

そうじゃなくて、土壌のエキスを吸って、植物みたいに太陽をいっぱい浴びて、土地の水をガボガボ飲んで、ローカルに根差した人たち、そういう風な商品にあてはまらない「スロー人」っていう射程を僕はこの本から考えましたね。

漏れをつくり風や光、微生物の出入りを建築に組み込むことは食の生産にとってとても大事なことですが、同時にそこにいる人々の感受性を鋭敏にすることにもつながっていると思います。

塩づくりで60℃近いビニールハウスで天日作業をされてる職人さんや生ハム工場でものすごい湿度の中で熟成を進めている人々、それは食べ物のための環境ですが、なぜかそこにいる人たちはいきいきと働いているように感じます。

それは建築や道具を通して身体の延長に光や風といった自然とのつながりを感じているからではないのかなと。

おそらく正田さんの調査された建物をあえてスロー・フードスケープと呼ぶならば、これらが「ダダ漏れ」なのは、人間も一緒に耕されていて、つまり社会関係も生まれているのではないでしょうか。

ファスト・フードスケープは、人間と人間を「顧客と売る側」「売り手と買い手」の関係に固定化してしまうけど、スロー・フードスケープはおそらく同時に社会の間にも隙間をつくって風通しをよくし、あなたは労働者、あなたは顧客、私はつくり手、私バイト、といった固定化から免れている。というのが私の考えで、正田さんはそれを目指されているように思ったんです。

まさにそうですね。食べ物の生産って収穫の時期が決まっているじゃないですか。イタリアでもぶどうの栽培は地元の人がやるけど、ワインづくりになると若い人が一気に都市から流れ込んでくるんです。祝祭性も生まれていろんな人が関わる。

だから普段自分が労働者としての役割を担っていても、関わり代を設計することで、役割から一度解放されて違う役割に入っていく。そこを建築が仲介できるのかなと。

いや例えばね、この調査って、もっとロハス的な簡単な話で終わってもよかったわけです。おいしいワインがこういう見た目が綺麗な建築でできていて、という話をすればいいんです。

でも、それだけでは収まらない話をされていますよね。フードシステムまで足を踏み入れている。

食を中心にしてできた建築って自然にすごく敏感で、「ダダ漏れ」なりの構築の仕方がある。

例えば熱を蓄える石柱は食の生産に限らず他の建築にも応用ができる。自然と連関する建築を、食の建築から学ばせてもらっているというのが一つ。

もう一つはフードシステムに切り込んで風景を更新していきたい思いがある。建築の問題と食の問題、両方にくさびを打ちたい。

少年のようなことを言いますけど、建築って私にとってすごく夢を与えてくれるもので、リアリズムに行き過ぎると地味で残念なんです。

正田さんにも大胆なビジョンを見せていただいた。現実との折り合いは大事ですけど、折り合いだらけの言説ってよくない。今生きているこのシステムがあなたの生きるべき唯一のシステムではないんだよ、という夢の見方はあってもいいと思うんです。

幸いにも物を書くことも設計も、全く違った世界を見せられるジャンルなので、あり得る選択肢を見せることで共闘できたらいいですよね。

僕はここから建築の設計と研究で実践していかないといけない。藤原さんのような研究者や、実際に食をつくられている方とネットワークを広げたいとも思います。

農家、漁家、林家など一次産業に携わっている方たちとの連関の中で、設計者は中動態的に置かれていて、ただ耳を澄ませて線を引いたらこうなりましたみたいな建築が思い浮かびました。

「設計者酵母菌」みたいな。

そう、「設計者酵母菌」。私は発酵のスターターでした。そんな世界、かっこいいですよね。

かっこいいですね。

思想もそうありたいな。カントやヘーゲルを読んだ、学んだじゃなくて、カントやヘーゲルを心に取り込んで、いつの間にか別の人とつなげているような、そういう風な言語建築をしたいもんです。